Tentang kosongan
perkenalkan sebut saya kosongan
otak saya kosong untuk memikirkan masalah yang mengarah ke keburukan
tapi untuk berfikir setidaknya lebih baikdari pada hanya umpatan semata ^^
tidak ada kosong tanpa isi dan tidak hanya sedikit isi yang tidak kosong
agama …. agama saya apa ya ^^…. saya pribadi saat ini belajar kristen,
belum berani bilang orang kristen karena masih menganggap tuhan sebagai guru, belum cukup iman buta untuk itu ^^
sejarah agama yang pernah saya anut
saya lahir dalam linkungan buddha yang diajarkan semua agama itu baik ^^ tapi di saat kanak2 aku mencoba mengimani kristen.. lalu ikut2an teman jadi katolik, karena jenuh dengan pola ibadahnya, saya keluar
jadi tua itu sudah pasti, tapi jadi dewasa itu pilihan
lovepassword berkata
Caile….- Keren amat : Jadi tua itu pasti jadi dewasa itu pilihan ya ?
Kalo gicu gimana kalo aku memilih tetep imut-imut. Hi Hi Hi.
otak saya kosong untuk memikirkan masalah yang mengarah ke keburukan. — Asli gw pegang janji ini lho.
kosongan berkata
kakakakk silakan ^^…
imut …. gak boleh tetep imut -_- kasihan yang muda2 …. kasih lah kesempatan buat yang muda dapet imutnya hahahah yang dah bngkotan dan bau tanah boleh di lengserin dari predikat imut ^^
lovepassword berkata
Weleh…lha dari pd anak muda yang sok tua. Hi Hi Hi. Nggak usah iri sama orang tua yang lebih imut.Salah sendiri masih muda sok jadi om om…
kosongan berkata
-_- wede
iya deh yang dah tua tapi imut … nyerah aku hahaahahha
isian berkata
Kucoba isi kekosongan mu ya?
Maaf kalo saya dkk pernah salah2 kata di blognya wedul (suakahati)
Kalo boleh tau kenapa anda meninggalkan budha?
Sekarang anda sedang mempelajari kristen? Jadi masih bingung milih agama mana?
Bingung dalam kehampaan jangan lama2 sampe Yesus/Isa turun ke bumi untuk menyatakan siapa sebenarnya dirinya nabi(versi islam) atau tuhan(versi kristen)
kosongan berkata
weh ada yang mengisi kekosonganku ya ^^
keluar dari buddha karena aku gak sepaham dengan konsep hukum tumimbal lahir, dan aku gak percaya karma …. meski karma ada yang di satu kehidupan dan di kehidupan selanjutnya,….. dan aku gak percaya bahwa sosok ibu perlu diagung2kan….. aku melihat di kristen lebih baik karena porsi ibu cukup sesuai ^^
Olehono berkata
Jadi mas sebernya sekarang agama anda apa??
Kok artikel yg anda tulis disini campur aduk..
endi berkata
saya yakin anda orang yg mau berpikir..Maka Pelajarilah kristen sebaik mungkin..Setelah tuntas pelajarilah Islam..Kemudian bandingkan..Jika anda melihat umat agama2 keduanya,,lihatlah umatnya yg baik dan lurus..karena pasti dari kedua agam tersebut ada umatnya yg nyeleneh entah karena keliberalismeannya,atau ke fanatikannya..Semoga Anda mendapatkan hidayah..Amin..Bandingkanlah sodaraku..
isian berkata
sedikit tips:
Kalau belajar agama sendirian bisa2 yang jadi guru setan. Sebaiknya anda dituntun oleh seorang mengerti agama.
Jangan sampai seperti Lia Eden yang mempelajari semua agama sendirian akhirnya dia malah mencampuradukkan agama jadi edan kali dia.
Kalo males ke situs agama, mending ke wikipedia.
andromeda berkata
memang kita sebenarnya butuh suatu kebenaran dalam bergama bukan pembenaran semata..tak apa2 teruskan saja pencarian ini,,saya juga mengalami hal yg sama kok..tapi jikalau suatu saat kita menemui jalan buntu dan mengalami kehampaan yang lama,,sudah saatnya kita memohon pada tuhan untuk diberikan seseorang yg mampu menuntun kita dalam mencari agama yg benar..
Rommy Rafael berkata
@Kosongan
Konsentrasi
Tatap mata saya
Konsentrasi
Kosongkan pikiran anda
Buang semua emosi dalam pikiran anda
Sekarang tutup mata anda
Bayangkan anda dalam ruang yang kosong
Sekarang rogoh kantong anda
Kosongkan kantong anda
Serahkan dompet itu kepada saya
Sekarang anda tertidur
Lupakan semua yang terjadi
Anggap ini tak pernah terjadi
Terima kasih
da da…..
da d…..
da …..
da…..
d…..
…..
kosongan berkata
@olehono
secara ktp kristen, sayabelajar kristen, agama ….. gak kepikiran adanya karena saya berfikir bahwa agama hanya sarana untuk menuju kebenaran dalam tuhan masing2
@endi
senantiasa saya membandingkan ^^
masalah pengikut yang dibandingkan itu tidak bisa jadi acuan
tetapi thx akan sellu saya pertimbangkan ^^
@isian
^^ hehehe belajar dari pemuka agama jelas anda akan menemukan benar dari sudut pandangnya ^^
sekedar info sayabanyak menggunakan wiki ^^tapi saya tidk mengaggapnya sebagai suau yang netral ^^ disana adalah perpustakaan yang buku2ny ditulis oleh umum, dimungkinkan sekali berbau salah satu agaa tertentu
@andromeda
^^ thx sarannya
@rommy rafael
wak au di gendam -_- tega bener
hack://metal.co.re berkata
kayaknya kosongan ini mempelajari kristen protestan ya, abiz islam dan katholik di protes semua.kosongan berkata
kalo dari bacaan yang saya buat anda salah menjelaskan demikian ^^ baca lagi om , saya hanya mengumpulkan artikel2 seru ^^
kalo yang berkenaan adalah katholik dan islam karena gak sengaja aja ^^ lagian itu semua bukan suatu protes lo, tetapi pembelaan dari masing2 agama
Romy berkata
Saudara kosongan makusd anda apa menulis artikel2 yg menyudutkan kristen,sebenarnya anda ini agamanya apa,ngaklu kristen kok isi blog nya campur gini,gak jelas..tolong fokus!
andromeda berkata
wah kayanya blog kosongan mulai banyak peminat nih yg tdnya asalnya sepi..
kosongan berkata
@romy
hehehe sabar om saya mengumpulkan bukti yang ada… untuk di diskusikan, saya tidak mengurang dan menambah, disini saya tampilkan masih secara dari pembicara langsung, belum aku beri komentar ^^ menunggu komentar yang ada ^^. apakah kristen berarti harus membenarkan AGAMA kristen ???? setahuku ada tertulis agama tidak akan menyelamatkanmu ….. selanutnya anda pasti tau ^^
@andromeda
heheheh keramaian bukan tujuan ku ^^, interaksi dan belajar itulah tujuannya, dimana orang saling berfikir kebenaran seperti apa yang diinginkan
IDIOT berkata
tidak ada kosong tanpa isi
========================================
Whakakak………..kalo ada isi ya berarti penuh, alias enggak kosong
Ultimatum berkata
@Kosongan
Gue masih belom percaya kalo Loe netral, Loe slalu bilang berpihak pada diri sendiri (gak mihak kristen) tapi loe cenderung kristen.
Blog loe emang mengkritisi kristen bukan hanya islam tapi kebanyakan bukan tulisan loe, Gue curiga blog itu sengaja buat alibi kalo ada yang mempertanyakan kenetralan loe.
Tapi Gue gak percaya sebelum loe kasih link dimana aja loe debat ma orang2 kristen, kalo Loe cuma debat ma muslim2 dan gak pernah debat/protes ma kristen katholik maupun protestan berarti Loe emang Kristen dan Loe harus ngaku biar semua jelas.
Gue kasih waktu 24 jam 24 menit 24 detik buat nunjukin link dimana aja Loe keliaran. Kalo gak ada gue kasih waktu 13 hari 13 jam 13 menit buat debat ma orang2 kristen.
Kalo gak mau Loe ngaku aja Loe kristen.
Kalo Gak Peduli, Masa Bodoh, EGP, loe musti konfirmasi dengan klik link berikut
hell://hard.co.re
Atau
hack://metal.co.re
Atau E-Mail ke
metalover@hack.com
Atau
hardie@hell.com
Kutunggu JandamuKutunggu Jawabmu
kosongan berkata
@Ultimatum
Mana sengatmu saudara, web mu tidak bisa dibuka, mengapa anda mengancam saya seperti ini, apakah ini sifat agama yang anda anut, seperti orang gak punya agama saja, kalo anda memang hebat, lawan aku dalam tukar pikiran, baru itu namanya anda jago, bukan main ancam
Ultimatum berkata
Terhitung -+24 jam sejak pengumuman ultimatum
@kosongan
“Mana sengatmu saudara”
*Mana kutahu
“web mu tidak bisa dibuka”
*yang nyuruh buka siape? Gue suruh klik, itupun kalo loe milih opsi ‘gak pedui, masa bodoh, egp’ masalah bisa/tidaknya diakses gue ‘gak peduli, masa bodoh, egp’ juga donk
“mengapa anda mengancam saya seperti ini”
*yang mengancam siapa? Emangnya apa yang akan terjadi kalo loe gak sudi menuruti gue? pembunuhan? penculikan? perampokan? hacking? cracking? pusing? Gak ada ancaman serius kok, kalo loe belom siap kan tertulis gue kasih waktu tambahan 13hari
“apakah ini sifat agama yang anda anut”
*Apa peduli loe gue beragama atau gak,
“seperti orang gak punya agama saja”
*Emangnya loe punya agama?
“kalo anda memang hebat”
*yang ngaku2 hebat siapa?
“lawan aku dalam tukar pikiran”
*yang mau lawan loe siapa? Gue cuma minta link
“baru itu namanya anda jago”
*siapa yang sok jago?
“bukan main ancam”
gue cuma minta link dimana aja loe submit komen, gue cuma minta bahan bacaan buat perluas wawasan.
no NATO berkata
kalo anda bener2 mencari kebenaran, selama itu tulus dari hati anda… cepat atau lambat anda akan mendapatkannya….
yakinlah…
Ayruel Chana berkata
Ok dech…
kriteria agama yang disukai model apa nich?
pencipta yang memenuhi syarat yang bagaimana anda inginkan?
Saya nggak suka debat…karena perdebatan hanya membenarkan pendapat masing2.
Tapi coba kita cari celah yang sesuai dengan akal & logika(sedangkan kalau mengandalkan kepercayaan masing2 akan bentroktak ketemu arah dan setelah mendapatkan celahnya..baru dicari agama mana yang dekat dengan celah tersebut).
akan tetapi ada sebagian penganut beragama yang mengatakan iman itu tidak bisa dibawa2 melalui akal dan logika…(kalau saya nggak salah)
maka kalau anda ingin…mari bersama kita mencari dengan pola yang masuk akal dan tentu saja itu logika.sesekali coba mampir di: http://agorsiloku.wordpress.com/
saya tunggu pertanyaan anda baik disini ataupun disana(kalau saya ada waktu insya ALLAH saya jawab atau email/chat saya saja.kan anda yg punya blog ini bisa meliat email saya ketika comment ini dibuat)
sekian saja….
kosongan berkata
@nonato
thx bro
@ayuruelchana
“kriteria agama yang disukai model apa nich?” saya suka agama yang gak nanggung …. ada gak ???
“pencipta yang memenuhi syarat yang bagaimana anda inginkan?” pencipta yang maha segalanya tetapi jelas, tidak pernah berkelakuan buruk atau menciptakan yang buruk
“Saya nggak suka debat…karena perdebatan hanya membenarkan pendapat masing2.” saya setuju, maka dari itu saya suka tukar pikiran untuk menyelesaikan pikiran masing2 dimana pembicaraan justru untuk menguatkan kemampuan diri dan pengetahuan masing2
“akan tetapi ada sebagian penganut beragama yang mengatakan iman itu tidak bisa dibawa2 melalui akal dan logika” jelas saya setuju dengan agama itu …. meski saya tidak tahu agama apa itu … karena menurut saya itu lebih realistis
^^ sudah saya masukkan dalam daftar IM saya tuh
Ayruel Chana berkata
Ok …
Nanggung disini maksudnya apa nich…?
Definisi buruk menurut anda seperti apa?
saya mau bertanya baik buruk itu bagaimana menurut anda?
Coba jawab yang itu dulu..baru kita lanjutakan…
kosongan berkata
@ayuruelchana
nanggung itu kadang boleh kadang tidak
buruk itu hasilnya negatif
Ayruel Chana berkata
SO…
Agama yang ada bolehnya dan ada tidaknya….kayaknya seluruh agama semuanya begitu..ada yang dibolehkan ada yang tidak
Negatif…negatif untuk pencipta ..anda yang nilai atau pencipta yang nilai
kosongan berkata
@ayuruelchana
kadang boleh kadang tidak itu tentang suatu masalah, bukan tentang boleh tidak secara unifersal
jelas negatif bagi manusia .. karena manusia lah target agama
Ayruel Chana berkata
Jadi …anda ingin agama yang ada bolehnya saja atau yang ada tidaknya saja…???nanti dech…belum masanya…atau anda ingin hidup sendirian di sebuah planet kayaknya boleh tuch..
sedangkan tanpa ada negatif bagaimana ada positif…???
jadi anda hanya mencari pencipta positif…???
Kayaknya itu bukan pencipta yang sempurna untuk taraf model kehidupan yan kita jalani saat ini(atau hukum alam model kehidupan kita ini)..karena positif takkan jalan tanpa ada negatif..dan berarti kehidupan ini tak tercipta berjalan baik untuk yang dialami oleh makhluk dunia ini.sebagai contoh : harimau membunuh kijang…
Kalau boleh dipikir alangkah kejamnya si harimau…akan tetapi tentu saja bukan begitu halnya.
ingat!!!hanya di hukum alam dunia saat ini.
Jadi memang tak mustahil sang pencipta membikin yang positif saja.akan tetapi belum kita lalui masanya.
Ohhhh…kejamnya si pencipta kalau begitu…
HHHHH…Dia yang punya and dia yang bikin….terserah dia lach…
HHHHH…jangankan dia ,kita aja begitu…banyak contohnya kok…
Ops….kalau begitu dia tak adil….
HHHHH…andai kalau kita bikin mobil….maka ban mobil akan mengeluh ,,kenapa saya tak ada di stir,capek saya mutar melulu.and si stir akan ngomel..knapa nggak ada di bawah..kagak enak terus kena tangan manusia aja…sesekali nyentuh yang lain apa,….Jadi Adil itu menempatkan sesuatu pada tempatnya.
tapi ma’af nich memang sengaja saya perpanjang..karena waktu juga masalahnya..mungkin lain kali saya sambung lagi …ato dalam 2,3 hari ini…
Oh ya..sekedar saya tambahkan untuk bahan perbandingan..
kalo daeng fattah takkan menjawab yang seperti itu,dia akan mengatakan mencari pencipta yang sempurna.
ok see u again next
Ayruel Chana berkata
oops…coment no 28 tak saya baca ketika menulis comment 29..
karena ketika nulis comment 29 ..comment 28 belum nongol..
yach uda dech nanti aja dech
kosongan berkata
@ayuruelchana
“Kayaknya itu bukan pencipta yang sempurna untuk taraf model kehidupan yan kita jalani saat ini(atau hukum alam model kehidupan kita ini)..karena positif takkan jalan tanpa ada negatif..dan berarti kehidupan ini tak tercipta berjalan baik untuk yang dialami oleh makhluk dunia ini” ^^ ok say terima maksut anda … namun dalam konteks kehidupan yang didunia dimana ada terang ada gelap, ada hitam ada putih, namun 1 hal anda mungkin lupa, bahwa segala sesuatu ada awalnya inilah fokus saya .. karena anda bertanya tuhan, dan tuhan bagi sebagian agama dianggap pencipta, secara otomatis tuhan berbicara tentang awal, … kecuali anda menganggap tuhan bukanlah awal
masalah kijang … saya tidak melihat kejam hal itu, tetapi itu adalah dampak dari mahluk hidup harus bertahan hidup
“Jadi Adil itu menempatkan sesuatu pada tempatnya”maap adil …. apakah hanya menempatkan segalanya sesuai tempatnya ????
saya bukan daeng fattah, IQ nya aja bagus dia ^^ heehehhe masalah tuhan yang sempurna … bukankah tuhan memang sempurna, bila ada orang yang melihat kesalahan tuhan … sebenarnya dialah yang salah, karena dia belum sempat melihat kebenaran yang benar
Ayruel Chana berkata
boleh….
Awal : maksudnya suatu yang dihitung dengan waktu(time)
kalau memang waktu,apakah waktu yang bikinan alam ini.sedangkan waktu yang dibikin manusia adalah karena bumi mengelilingi matahari,kalau untuk planet lain tentu saja berbeda dengan di bumi.
oh..ya seharusnya sang pencipta mustahil terikat dengan waktu..oleh karena DIA yang menciptakan waktu…dan tak mungkin sang pencipta terikat dengan makhluk(ciptaan).Oleh karena itu waktu yang diciptakan untuk makhluk tersebut hanya ada bagi makhluk(ciptaan)itu.Maka sudah sepantasnya DIA YANG AWAL DAN DIA YANG AKHIR dalam apapun juga(dgn makna luas:tak terikat waktu).akan tetapi didalam waktu alam(ciptaan)atau bagi yang diciptakan, tentu saja ada yang terdahulu.
Dan harus kita ingat…segala sesuatu yang diciptakan atau diadakan ,,,berarti sebelum diadakan adalah TIDAK ADA alias FANA(ibaratkan profil didalam game,ada tapi tak nyata).Dan yang ada tentu saja DIA(pencipta).
Oh ya kita harus memilah(membagi)pemahaman untuk mana yang untuk pencipta dan mana yang untuk ciptaan karena tentu saja jauh berbeda.dan karena anda tak bertanya apa yang diciptakan awalnya.maka saya tak menjelaskannya.coba bagaimana dengan tipe pemikiran anda tentang awal.
hmmm…mengapa hanya yang awal saja yang anda fokuskan,apa tidak sebaiknya segala sifat yang layak bagiNYA di kedepankan….kalau sifat itu ada pada sang pencipta,maka otomatis kita mencari agama mana yang seperti itu.
oh ya…Adil:bijaksana:diatas jalan kebenaran:sesuai kemampuan:tidak kejam:tidak berat sebelah dll.gini aja dech : http://id.wikipedia.org/wiki/Keadilan
mengenai daeng fattah,itu kan saya tulis untuk perbandingan.hhhhhh…kita bukan berdebat,tentu boleh saja membawa pola pemikiran orang lain.
Oh ..ya kalau ada pertanyaan tertentu ,kirim email saja..karena dalam beberapa hari ini ,ada kemungkinan agak jarang online.
kosongan berkata
@ayruel chana
“Awal : maksudnya suatu yang dihitung dengan waktu(time)” awal justru mulai dihitungnya waktu
“oh..ya seharusnya sang pencipta mustahil terikat dengan waktu..oleh karena DIA yang menciptakan waktu” boleh di jelaskan ??
“dan tak mungkin sang pencipta terikat dengan makhluk(ciptaan).Oleh karena itu waktu yang diciptakan untuk makhluk tersebut hanya ada bagi makhluk(ciptaan)”memang gak mungkin yang diciptakan mampu mengikat yang di ikat, tetapi bukan kah mungkin yang menciptakan membiarkan dirinya terikat
“sebelum diadakan adalah TIDAK ADA alias FANA” maap bisa dikasih rujukan kalau tidak ada itu alias fana ??? karena setahuku fana bukanlah tidak ada tetapi “(dari bahasa Arab : Fana’un)adalah tidak kekal atau berubah-ubah. Ungkapan fana sangat familiar pada saat kita mengungkap agama secara imanen transenden.”
maap coba dibaca lagi kata2 saya ….. bukan “hanya awal fokus saya”, tetapi “bahwa segala sesuatu ada awalnya inilah fokus saya” karena anda membicarakan tuhan kan .. jadi fokus saya justru tuhan
“apa tidak sebaiknya segala sifat yang layak bagiNYA di kedepankan” boleh tau sifat apa yang layak di kedepankan ???
“Adil:bijaksana:diatas jalan kebenaran:sesuai kemampuan:tidak kejam:tidak berat sebelah dll”kalau dari woko terus terang saya dapat membacanya, yang saya ingin tahu justru menurut anda…. anda bilang jalan kebenaran … seperti apa itu ???, sesuai kemampuan yang bagaimana ???, kejam itu apa ???, berat sebelah itu yang bagaimana ??? dan patokan dari semua itu apa???? … ingat kita membicarakan tentang adil oleh tuhan
“kita bukan berdebat,tentu boleh saja membawa pola pemikiran orang lain.” apapun namanya ^^ ok loh kalau menyangkut pendapat orang, karena kita tidak hidup sendiri dengan pemikiran sendiri
masalah email … banyak yang ingin saya perbincangkan, tetapi saya lebih suka kita berbincang di sini saja … kalau perlu aku buatin topik baru ^^ karena dapat juga menjadi wawasan yang kurang tahu
Ayruel Chana berkata
Ok…
Dari segala maksud…hanyalah pemahamaman bahasa yang jadi masalah…yang mana bahasa atau pun ucapan atau juga perkataan…(hhhhh manjang2ngin tulisan aja nich) adalah salah satu alat atau tekhnik atau juga cara komunikasi terbaik bagi manusia.Walaupun banyak bahasa yang mempunyai kelemahan karena tak sampai akan maksud,makna dan tujuan entah bahasa manapun juga.Bukan berarti sang pencipta tak mampu menciptakan bahasa yang sempurna,akan tetapi makhluknya yang tak mampu plus untuk model kehidupan alam ciptaan ini.nanti dech…..
Secara simple ,mungkin sudah ada dicommentku, bahwa kalau DIA terikat waktu,berarti dgn kata lain dia harus menjadi makhluk…hhhh apakah pencipta menjadi yang diciptakan… so… kalau DIA terikat waktu, maka DIA Terikat dengan segala sesuatu hukum di waktu tersebut.dan setiap yang terikat berarti lemah atau dibawah kekuasaan hukum waktu tersebut,berarti itu tipe yang
lemah,tentu saja pencipta berpredikat tanpa kelemahan.
HHHHH…sebenarnya anda sudah bisa dekat padaNYA..
Karena hanya yang kosong…..dst
Atau hanya Yang memfanakan……dst
dan masih banyak tekhnik dengan pengelolahan bahasa yang bermakna ,mungkin hampir sama.
Yap hanya permasalahan pemahaman makana akan bahasa….
Fana = tidak kekal = berarti segala sesuatu yang tak abadi adalah diadakan..berarti bukan ada sebenarnya…Its bukan ada.or tak ada.
Maka kalau sudah mengetahui bahwa hanya DIA yang ADA…
Sifat ADA atau WUJUD ini akan mencakup saling sangkut menyangkut dengan semua sifat yang lain.
Maka Keadilan Itu DIA (atau boleh juga sifatNYA).Yang ADA menciptakan ..maka terhadap segala yang diciptakan berlaku kehendak apapun juga terhadap ciptaannya…Kalau tak bisa berbuat
segala segala sesuatu terhadap bikinannya…Dia mau bikin apa…???
Jangankan DIA kita pun begitu terhadap sesuatu bikinan kita…mengerti karakternya gimana,bentuknya,fungsi ini fungsi itu,diletakkan disini atau disitu,dll.anda pasti bisa mengembangkannya ke hal yang lain pastinya.
upss..online lagi, ada sedikit waktu diluangkan…
Ayruel Chana berkata
O..ya ,,ma’afkan saya terkadang saya tak mengerti sebagian bahasa seperti : imanen transenden dll yang seperti sekelas itu dech.
Terang aja saya hanya mempunyai Ijazah SD,walau saya belajar hal lainnya di luar sekolah,atau pergaulan dengan mahasiswa,pelajar,dan lainnya.Tetap aja bahasa keren seperti itu….terang aja saya tak mengerti bahkan makna..ataupun tujuannya…
Mohon dimengerti…
kosongan berkata
^^ rupanya anda terikat kata2 tuhan yang kuat dan tuhan yang lemah, yang diciptakan dan pencipta ya ^^ ok saya jelaskan … pandangan saya
“bahwa kalau DIA terikat waktu,berarti dgn kata lain dia harus menjadi makhluk” tidak,jelas sekali kalau waktu tidak hanya di gunakan oleh mahluk saja … buktinya bukankah tuhan bertujuan untuk menjaring manusia …. sedangkan manusia terikat waktu…. maka tuhan yang ada di definisikan dalam waktu … disinilah letak keterikatan tuhan dengan waktu…. bukan lantas tuhan harus menjadi ciptaannya untuk terikat oleh waktu
“kalau DIA terikat waktu, maka DIA Terikat dengan segala sesuatu hukum di waktu tersebut.” tidak harus seperti itu, karena hukum ada berbagai sudut pandang, sudutpandang pelaku dimana memang jelas dia terikat oleh hukum itu, lalu sudutpandang orang ke 2 dimana dia yang menyaksikan secara langsung keterikatan orang pertama dengan waktu , ada pula sudutpandang orang ke tiga dimana orang ini hanya mendengar orang pertama yang terikat oleh waktu itu….
“dan setiap yang terikat berarti lemah atau dibawah kekuasaan hukum waktu tersebut,berarti itu tipe yang lemah” tidak, karena kuat dan lemah bukan karena dia terikat atau bebas,karena kebenaran pribadinya lah yang memang kuat atau lemah itu ditentukan ^^ …. contoh simple …. orang kuat di ikat dan seorang lemah yang bebas …. apakah berarti yang kuat itu lemah sedangkan yang lemah itu kuat ???????
“Yap hanya permasalahan pemahaman makana akan bahasa….
Fana = tidak kekal = berarti segala sesuatu yang tak abadi adalah diadakan..berarti bukan ada sebenarnya…Its bukan ada.or tak ada.” maap itu bukan pemahaman makna akan bahasa, tetapi malah permasalahan pemahaman dasar pemikiran …. karena fana = tidak kekal ….. tetapi tidak ada bukan = tidak kekal …. karena tidak kekal itu berarti ada …. hanya waktunya saja yang tidak selama2nya
heheheh maap neh dengan adanya anda berbicara banyak tentang tuhan seperti ini saya tambah bingung, bukan karena saya tidak tahu, tetapi arah tujuan anda ini mengarahkan saya kemana ??? tuhan yang mampu dan hebat dalam segala hal atau justru tuhan yang seperti manusia yang memiliki ego dan bisa salah serta punya dosa yang menciptakan benda lain?????
sekedar info
Imanen, berarti menyatu dengan diri kita (lebih dekat dari pada urat nadimu). Sedangkan transenden, berarti jauh dan diluar apa2 yang kita pahami. Kedua sifat ini diberi nama masing. Dalam Qur’an, Allah (Al-Illah, the God) untuk tuhan transenden dan Rabb untuk Tuhan imanen, dalam Injil : God & emanuel dan dalam agama Hindu Brahman & Athman.
Ayruel Chana berkata
Yap….
karena di awalnya saya menuliskan akan waktu bagi pengertian makhluk(karena tak ada jawaban akan pertanyaan saya itu”baca atas”maka jalurnya ke arah sana…maka dari tadi saya hanya
menuliskan dalam keaadan alam tersebut..lain halnya bagi sang pencipta …tentu saja waktu itu DIA.So bukan DIA Yang terikat akan tetapi DIA yang mengikat makhluknya(bahasa lain yang bersangkut paut buat makhluk(ciptaan) :Hukum alam : takdir : ketetapan).
Untuk menjalankan ciptaan nya ini…maka tentu saja diciptakan pengelolah atau pelaksana.umpama mobil yang dibikin manusia,maka siapa sopirnya?(umpama tak sama dgn aslinya atau berbeda dgn aslinya).akan tetapi karena kehebatannya dan karena DIA berbeda dgn segala sesuatu yang baru.maka diciptakannya lach wakil atau ganti atau juga copian atau boleh juga Robot(dalam pengertian robot pencipta,tentu saja bukan dalam makna robot manusia yang jauh dari kesempurnaan seluruhnya,maka saya ambil kata Robot..karena mungkin kata ini yang agak mendekati dalam bahasa manusia saat ini atau kalau ada kata yang lebih bagus dari anda untuk selanjutnya kita ganti kata tersebut)
Ok….Robot ini lah yang menjalankan mobil tersebut.Robot yang terprogram,Yang mana ada program defaultnya,seperti berjalan,duduk,berdiri,dll.dan ada update,upgrade serta add ons,accecories dll(ini hanya sekedar umpama).Akan tetapi tentu tidak semua copian sang pencipta.Yap robot yang sempurna tentu saja robot yang menjalankan programnya,serta mengerti bahwa
dia robot,dan telah update serta upgrade dll.
Yap dia beristri,berjalan,makan,minum dll.dan tetap dekat dgn sang pencipta.Memang agak susah untuk dekat padaNYA dalam keadaan menjalankan program default,maka banyak diantara kita memakai tekhnik melepaskan segala sesuatu yang bersifat dunia,atau minimal
menguranginya.akan tetapi bukan tidak bisa,ada kok yang bisa.yang bisa ini nich…
Tiada kosong tanpa isi,,saya rasa anda mengerti hal ini,mengosongkan hal bersifat dunia,maka yang ada adalah isinya atau DIA.atau,,memfanakan diri maka dekat.maka yang ada hanya DIA
(maka ada yang sebenarnya tentu dapat.bukan ada KARENA merasa ada.tapi ada sebenar2 ada)
walau berjalan program, kedekatan tak longgar….yach kalau buat kita nggak 100% kalo 1% atau bawah dari itu ,kan kagak apa2.
And robot yang kuat tentu saja menampakkan kekuatannya kalau tidak dimana nilai bahwa dia kuat,atau minimal sebelumnya dia menampakkan bahwa dia kuat,akan tetapi akan berlaku nilai :si kuat menjadi lemah.
Memang terkadang karena si robot adalah copian…ada RASA bahwasanya itu DIA(saking dekatnya).dan itu memang wajar,akan tetapi karena banyak robot lain yang belum update dll.apa tidak kasihan ama yang belum update ini.mereka akan ngambang menjalankan
program,program nya ketinggalan,bisa2 hang memorinya.terkecuali kalau memang hanya satu robotnya.
O..ya..UMPAMA TAK SAMA ATAU JAUH BERBEDA MALAH BERBEDA DENGAN ASLINYA.
dan saya rasa anda sudah mengerti akan pencipta mungkin lebih dari pengetahuan saya yang dangkal.Ada baiknya tanya pertanyaan ketika anda kosong,jalan mana yang akan ditempuh.pasti ada jawaban yang pertama,maka yang pertama ini dari DIA.bukan jawaban ke dua ke tiga yang sudah banyak dipengaruhi rumus2 dan teori.
akan tetapi jawabannya akan kontan,cepat,karena kosong takkan terikat waktu….hhh obat awet muda tuch…
thx berkata
kosongan gw ikut copi foto lu ya..Mayan lucu..Thxx…hi hi hi hi hi hi..
endorse berkata
masuk sini kosongan : Blog sains and religion..Contoh manusia yang berlogika dalam beragama dan berotak dengan mempunyai satu pegangan yang kuat..
http://agorsiloku.wordpress.com/2006/06/26/bukti-kebenaran-teori-evolusi/#comment-23001
All Seeing Eye berkata
Ha ha ha haakk…
Betul betul eloh hipokrit,MUNAFIK,
dulu ngakunya agama budha ,
lalu keluar budha karena gak percaya reinkarnasi,
kemudian kristen,
padahal di kristen juga ada loh reinkarnasi,
yang reinkarnasi malah tuhan ke dalam Yesus,
ini mah super inkarnasi,
SUPER HIPOKRIT ,
SUPER MUNA,
SUPER GEDEBUZ,
SUPER BREKELE,
SUPER GOMBAL,
INILAH DAGELAN KOSONGAN,
EPISODE ” HIPOKRITISME MILENIUM “
kosongan berkata
@All Seeing Eye
kakakakakakak sebelumnya saya minta maap pada pembaca yang mencari ilmu disini ^^ saya akan menanggapi pernyataan orang ini terkadng dengan tidak pake otak ^^ karena dia mengklaim saya dengan pola tidak pakai otak pula ^^
1 namanya kristen tidak ada percaya reinkarnasi … kalau ada tunjukkan ^^ saya akan telanjangi kebodohan anda
2. inkarnasi berbeda dengan reinkarnasi ^^ jangan2 anda tidak tahu bedanyaya
ok saya tunjukkan
reinkarnasi bahwa seseorang itu akan mati dan dilahirkan kembali dalam bentuk kehidupan lain. Yang dilahirkan itu bukanlah wujud fisik sebagaimana keberadaan kita saat ini. Yang lahir kembali itu adalah jiwa orang tersebut yang kemudian mengambil wujud tertentu sesuai dengan hasil pebuatannya terdahulu.
INKARNASI (PENJELMAAN)
hehehe orang seperti anda mempermalukan diri sendiri dan golongan yang anda bela
All Seeing Eye berkata
nih guwa kasih adpis,
buka tuh kamus kalo eloe punya,bagusnya nyang terbitan oxford university
cari akar kata inkarnasi,
tuh lengkap semuanya,menelanjangi kekosongan eloe
kosongan berkata
heheheh mengapa anda mencari dari kamus terbitan oxford ??? bukankah harusnya dari kamus yunani -_- …. incarnate itu kata Yunani untuk bahasa Latin in carne, (Yunani, εν σαρκι – en sarki)
emangnya anda punya kamus terbitan oxford ???? atau dimana dapat saya lihat ??? hehehehe mengapa tidak anda tunjukkan ???
waduh anda ini porno …. sukaknya nelamjamgin orang
dhammaduta berkata
Halo kosongan masih ingat saya??? Dhammaduta alias Siswa Sang Buddha hehehehe oh iya saya ada buat blog nih sekali2 mampir lah
blog …..sesuai nickname saya lah
Ridwan berkata
Siapa yg mnciptakan mu? Ibu mu? Siapa yg mnciptakan ibu mu & bpk mu? Siapa yg mnciptakan bumi & langit? Siapa yg mnciptakan Matahari, jika “KAMU” menyembah Benda buatan manusia, jadi yg membuat kamu siapa?
kosongan berkata
@ridwan
trimakasih atas kunjungannya, lamgsung saya komentari pandangan anda
kalo saya tanya kembali keanda dari mana anda tahu semua yang ada disekitar kita ini ciptaan, selain itu darimana anda tahu kalo yang ada ini adalah nyata ……. tahukah anda apa yang anda pikir benar belum tentu benar …. meski hal itu masuk akal sekalipun atau bisa saja yang anda pikir benar mungkin aja benar tapi tentunya tidak semudah yang anda pikirkan …. karena pertanyaan anda semudah itu ditebak …. dimana anda mengarahkan saya untuk meyakini keyakinan anda…dengan pertanyaan anda itu … dapat di tepis dengan mudah kalau orang tersebut tidak percaya penciptaan, meski anda dapat nilai plus melawan penyembah barang2 di bumi atau penyembah benda2 langit
untuk meyadarkan orang akan penciptaan saran saya jangan diawali dengan pertanyaan2 seperti itu ^^
setidaknya yakinkan dahlu tentang hidup dan berfikir sebagai acuan indifidu untuk mengolah informasi …….. baru kalo sudah percya penciptaan … arahkan seperti keyakinan anda
kenali dahulu lawan bicara anda bung
@dhammaduta
hehehe baru ngintip sebentar ^^
dhammaduta berkata
Tok tok tok masih ada orang sini?
salman_farizzi berkata
@Ridwan
Bener bro’ apa kata Kosongan. Untuk meyakinkan Orang2 dengan apa yang anda yakini saja tidak cukup. Argumen anda harus jelas dan tegas. Saya banyak belajar dari beliau. hehe.
@kosongan Thx Bro’
kosongan berkata
@dharmaduta
ada neh ada ^^ hadir kok om
@salman_farizzi
^^ salam kenal
Fitri berkata
Salam kenal ya?
kosongan berkata
salam kenal juga …. bukannya kita sudah banyak berbicara di blog lain ??? maap agak lupa lupa ingat ^^
wijaya berkata
selamat malam
salam kenal
saya sedang berjalan2 dan tertarik masuk sini
lama nda aktif ya?
tanggal postingnya lama banget
saya ikut ah
selama saya jalan2 pake akal dan logika
tuhan kok nda ketemu ya?
tapi yang pasti
saat melewati dunia penuh depresi ketakutan kekecewaan
logika jadi kabur dan pertanyaan serasa tidak penting
saya berteriak pada tuhan padahal saya tidak yakin dia ada apa nda
ambigu ya?
tapi begitulah..
saya tinggalkan logika tuhan karena tuhan dalam logika menjadi sempit dan kontekstual
tapi saya tetap manusia, jadi harus dengan cara dan bahasa apa Ia saya panggil?
saat saya memangilNya, saya tahu bahwa Ia ada
mungkin benar tuhan hadir dalam pikiran kita karena hati kita masih membutuhkannya. entahlah…
saya menyebutnya “ketidaksadaran universal” (mungkin sudah ada yang pernah mengatakannya) yang muncul karena “hubungan tak tampak” (saya tidak mampu menjelaskan). hubungan ini telah disadari oleh manusia sejak pertama kali mengenal kesadaran (sejarah menunjukkan adanya penyembahan sejak dahulu kala, meskipun belum merujuk pada sebuah nama “TUHAN YANG ESA”)dan mengarahkan manusia untuk mengenali kepada Siapa ia berhubungan . setidaknya saya memahami bahwa manusia telah mencari Tuhan dalam kurun waktu sangat lama, dan saya bukan yang pertama dan terakhir (dan kelihatannya saya gagal ha ha ha ha)
begitulah pembelaan saya
memang pikiran saya penuh penolakan
pada sebentuk tuhan yang sempit
namun hati saya yang selalu memanggilNya
yang tak mampu saya gambarkan
saya tidak dapat menolaknya
meskipun pikiran saya masih belum dapat memahami siapa Tuhan yang saya panggil
saya sudah merasakan sedikit kedamaian
saya serahkan siapa tuhan kepada mereka yang mampu memahami
saya hanya bisa merasakan
selamat berjuang mas (cowok kan?)
may Force be with you
kalo menyerah nanti bilang ya?
nanti saya jadi punya teman ha ha ha ha
kosongan berkata
@wijaya
slamat datang, maaf lama menjawab soalnya banyak urusan juga ^^
tidak ada 1 pun di dunia ini paham siapa tuhan …. logika aja nih
jika anda tidak merasa tuhan ada
- bagaimana mungkin anda tahu sesuatu itu ada kalo anda menolak
- bagaimana anda tahu itu tidak ada kalo anda tidak pernah merasakan kehadirannya
- bagaimana anda memutuskan ketidak beradaannya bila anda tidak yakin keberadaan anda
jika anda merasa tuhan ada
- manusia mahluk ciptaan, mungkinkah yang diciptakan memahami 100% yang menciptakan ???
- tuhan tak pernah datang menemui manusia menjelaskan semua tentang dirinya … mungkinkah manusia tahu ???
tidak perlu memahami untuk mengenal
kenyataannya yang penting bukan anda memahami tuhan, tetapi kehidupan kita lah acuannya
karena pemahaman tuhan hanyalah untuk yang mau mengenal atau menentang saja
sedangkan hubungan tuhan dan manusia adalah suatu yang sudah menjadi ikatan khusus yang sudah otomatis terjalin bila anda berusaha berfikir tentang hidup lebih dalam dan anda tidak menolak keberadaannya
hhaahahah tidak harus menyerah untuk jade teman, justru teman ada untuk berjuang bersama
pengelana semesta berkata
hi kosongan….
saya paham pemikiran anda dan sangat jarang manusia yang memiliki pemikiran berbeda. Membaca tulisan tulisan anda mengingatkan saya akan pengalaman saya mencari Tuhan ada dimana?? terus apa perlu agama untuk mendapatkan Tuhan?
Perjalanan saya belajar Agama mendapatkan kesimpulan bahwa agama banyak mengajarkan dogma yang sifatnya memaksa kita untuk percaya tanpa harus membuktikan akal pikiran dan logika. Padahal orang yang beragama percaya bahwa Tuhan menciptakan pikiran di dalam tubuh manusia yang berguna untuk memahami secara logika dan rasional keberadaan Tuhan. hal ini yang menjadikan manusia bingung dan ragu, gunakan akal pikiran dan logika dulu baru percaya Tuhan itu ada atau percaya aja deh…yakin aja deh Tuhan itu ada! Enggak perlu dibuktikan.
Anda adalah orang yang mengikuti hukum alam…dimana segala sesuatu yang berada di alam semesta ini selalu berjalan di dalam proses evolusi (semoga anda percaya proses evolusi sehingga mudah untuk saya bercerita). Tubuh dan pikiran anda saat ini dalam proses evolusi untuk mengindentifikasi keberadaan kita manusia di alam semesta ini! Anda beruntung pikiran anda berkembang sangat cepat. Sedikit sukar memang untuk sebagian besar orang memahami anda tetapi saya beranggapan bahwa anda harus tetap terus mengexplorasi jutaan pertanyaan yang ada di pikiran anda sehingga nantinya apabila anda menemumakan jawabannya anda bisa menjelaskan dengan mudah terhadap orang lain. Saat ini orang masih terjebak atas pemahaman Ketuhanan yang mana Tuhan hanya bisa dihubungi oleh orang yang punya agama dan percaya Tuhan! Tuhan hanya bisa dipelajari kalau kita memeluk sebuah agama! Apa sih agama? siapa yang buat agama? apakah Tuhan itu ada?? Bagaimana Bumi dan alam semesta ini bisa bergerak dengan sistem yang sangat teratur?? Semua pertanyaan itu pasti ada di setiap kepala orang namun jawabanya bervariasi sesuai dengan proses mendapatkannya! Semua pertanyaan dan jawaban akan membuat manusia yang mengalami akan tergoncang karena kenyataan, logika , rasional tidak sesuai dengan yang diharapkan!
Hem..saya bahagia dengan kehidupan saya..saya penyembah alam semesta dan kemanapun saya pergi dan mati sekalipun saya merasa saya tidak pergi kemana mana karena saya adalah bagian dari alam semesta ini! kemanapun saya pergi saya tidak pernah sendiri karena disekitar saya ada kehidupan yang juga ikut hidup dan kami tumbuh dan berkembang bersama di alam semesta ini .Bagi saya percaya Tuhan atau tidak, memiliki agama atau tidak bukan sesuatu yang penting karena yang terpenting adalah bagaimana kesadaran akan hidup itu hadir! Kesadaran menjadi mahluk, Kesadaran berbuat baik atau menghargai atau apapun..Kesadaran Supra itu timbul, hadir atas pencarian kita sendiri! Bukan paksaaan tapi lahir didalam lubuk hati yang paling dalam!
hem…maaf kosongan saya hanya ingin berbagi bahwa semua manusia punya proses untuk memahami kehidupan! dan anda dan semua orang yang berbicara disinipun dalam proses memahami kehidupan! Selamat dan enjoy ya untuk memahaminya dan terus explorasi pikiran anda! Bravo
kosongan berkata
@pengelana semesta
halo trimakasih udah ikutan berbagi pikiran disini
^^ dilihat dari apa yang anda percaya saya lihat anda berketuhanan yang tidak maha esa ya hehehehe
sedari awal sudah saya jelaskan bahwa saya ingin mengajak berfikir rekan2 yang membaca posting saya ^^
Shoesta Hamdani berkata
Apakah Tuhan itu benar-benar ada? Dan kalau memang dia ada, bukankah seharusnya Ia dapat di raba dengan menggunakan akal karena jika memang Ia ada, Ia telah menciptakan kita dengan akal? Dan bagaimanapun saya mencari jawabannya bukankah mestinya akan berujung pada satu jawaban jika ia benar-benar ada. Ada
Pada akhirnya saya sampai di pernyataan macam itu. Website yang menyenangkan untuk dibaca. Maukah kapan2 saudara kosongan berdiskusi tukar pikiran lewat e-mail dengan saya? Terima kasih
kosongan berkata
@Shoesta Hamdani
apakah tuhan itu ada ??? saya kembalikan lagi pada anda … kriteria apakah yang menyatakan keberadaannya ^^
kalau masalah di raba … pernah kah anda meraba udara … bila anda tidak dapat meraba udara bukankah berartitidak ada udara ^^
bila “raba” dihubungkan dengan akal …. simple nya nih ^^ jaman galileo ghalilei pun orang tidak dapat meraba dengan akal tentang bentuk bumi yang bulat kan … namun apakah berarti bumi yang bulat itu tidak ada ?????
penciptaan manusia apakah dengan akal … wah itu sih tergantung agama .. kalo kenyataannya saya tidak tahu … secara logika … banyak kemungkinan .. seperti penciptaan bola lampu yang tak disengaja atau penciptaan pesawat yang penuh coba coba atau seperti penciptaanteori2 yang di hitung dan dipikirkan diatas kertas
ujung dari jawaban cukup simple … percayakah anda keberadaannya ????? jika ya … simple juga ada ^^ dan jika tidak percaya .. ya tidak ada
saya tidak berusaha mengarahkan keyakinan anda ke arah yang saya yakini ^^ karena apa yang anda lampaui tidak sama dengan yang saya lampaui…. kepercayaan anda berharga bagi anda … begitu juga saya … namun ada kalanya kita berbagi ^^
silahkan berdiskusi ^^, saya terbuka untuk berdialog
shoesta berkata
Bung, main2 ke blog baru saya ya! hehe
wijaya berkata
halo masong (mas/mba kosong)
lama nda liat ini lagi
ehem saya copas ya
tidak perlu memahami untuk mengenal
kenyataannya yang penting bukan anda memahami tuhan, tetapi kehidupan kita lah acuannya
karena pemahaman tuhan hanyalah untuk yang mau mengenal atau menentang saja
sedangkan hubungan tuhan dan manusia adalah suatu yang sudah menjadi ikatan khusus yang sudah otomatis terjalin bila anda berusaha berfikir tentang hidup lebih dalam dan anda tidak menolak keberadaannya
pada dasarnya apa yang saya tulis dan anda tulis tidak berbeda.
)) ya ini resikonya orang mencari jawaban dengan cara2 nonformal kan?
1. memahami dan merasa kehadiran sesuatu itu berbeda bukan? saya sama sekali tidak memahami apa dan siapa tuhan (termasuk dengan cara2 logika, baik teologi maupun logika spiritual). namun kadang perasaan hubungan dengan transenden (boleh dibilang tuhan) itu muncul (saat naik gunung apalagi pas terjebak kena badai, saat melayat sahabat karib-otomatis kluar “duh gusti paring kawelasan”-, dst). jadi bagi saya tuhan itu ada, apapun cara saya menyebutnya. mungkinkah tuhan yang saya sebut itu salah dan bukan tuhan yang benar? ya jelas mungkin saja hahaha!!! but thats okay
2. hanya saja, saya menyimpulkan bahwa berfikir mengenai-hidup-lebih-dalam tidak cukup.
bila ada yang berkata “saya berfikir maka saya ada”
saya lebih suka berkata “saya ada maka saya ada”
keberadaan yang membutuhkan alasan selain daripadanya adalah keberadaan semu, yang dapat hilang saat alasannya menghilang
bagi saya rasa-hubungan-dengan-transenden tidak membutuhkan alasan, pemikiran dan logika
keberadaan transenden atau tuhan juga demikian
3. saya setuju dengan “hubungan tuhan dan manusia adalah suatu yang sudah menjadi ikatan “khusus” yang sudah otomatis terjalin (terasakan/tersadari/tertemukan) bila anda berusaha berfikir tentang hidup lebih dalam dan anda tidak menolak (menolak secara kognitif?) keberadaannya” namun tanpa kata “khusus” (bukan eksklusif milik anggota kelompok tertentu) dan dengan tambahan berfikir saja tidak cukup, justru poin pentingnya adalah keseimbangan antara berfikir (sit back and evaluate, making propositions and plans)-merasakan (feel and enjoy the flow)-menjalani kehidupan (dan seluruhnya bukan tentang transenden lho tapi kehidupan)
4. maaf, saya “mungkin” salah posting ya. bagi saya, anda mengharapkan agar dalam blog ini diberikan dialog antara postulat-postulat logis mengenai kehidupan (beragama) dan mengenai tuhan (yang benar). namun terus terang, menurut saya itu tidak dapat kita lakukan. agama memiliki ajaran yang berbeda dengan agama lain dan atheisme, berdialog dalam tataran ajaran/dogma/keyakinan/cara-metode ritual tidak dapat menghasilkan ajaran “benar”. kebenaran sudah menjadi milik eksklusif masing2 agama dan pemeluknya (misalnya agama yahudi benar bagi umat yahudi, atheisme benar bagi kaum atheis).dialog yang dapat dilakukan adalah “apa yang dapat kita lakukan bersama demi kesejahteraan umat manusia?” untuk menghasilkan tindakan konstruktif, bukan perang destruktif. bila tujuan anda memang seperti yang saya tulis tadi, maka saya salah posting.
meskipun demikian saya sadar,saya sudah menggunakan logika untuk menjelaskan (memberikan pembenaran terhadap) posisi saya untuk tidak berlogika mengenai tuhan dan/atau transenden.
5. saya sangat menghargai keberanian anda untuk mengarungi satu kebenaran menuju kebenaran lain. tidak banyak yng berani lho melakukannya haha!!
at last: selamat berlayar! ;P
salam!!
Filar Biru berkata
lam kenal